Kılıçdaroğlu-Gökçek düellosu bitti
Kemal Kılıçdaroğlu ile Melih Gökçek'in beklenen tartışması dün yapıldı. Star TV'deki programda sürekli müdahaleleriyle ne Kılıçdaroğlu'nu ne de yönetmen Uğur Dündar'ı konuşturan Gökçek, sonunda Dündar'a ?Beni pişman ediyorsunuz? dedirtti
CHP Grup Başkanvekili Kemal Kılıçdaroğlu ile Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı Melih Gökçek arasında günlerdir beklenen tartışma dün yapıldı. Ancak Gökçek'in sürekli müdahaleleriyle tartışmayı yönetmekte zorlanan usta gazeteci Uğur Dündar, Gökçek'e ?Sizin olduğunuz açık oturumda bulunmak istemem. Beni pişman ediyorsunuz? dedi.
Dündar'ın yönetiminde Kılıçdaroğlu ve Gökçek arasındaki tartışma Star TV Ana Haber Bülteni'nde dün akşam yapıldı ve 1.5 saat sürdü.
?SÖZLER KESİLMESİN': Dündar, program başlarken her iki tarafa da ?siyasi etiğe uyulması ve sözün kesilmemesi? uyarısında bulundu. Ancak henüz programın başında Gökçek, ?Etik uyarısına yüzde 100 katılıyorum. Ama birisine iftira atılırsa ispat edilemezse o da şerefsizliktir? diye konuşunca Dündar kendisini uyardı.
SAYAÇ TARTIŞMASI: Kılıçdaroğlu, Gökçek'in ilk açtığı ihalede doğalgaz sayacını 224.5 dolardan satın aldığını belirterek, ?Bu fiyat uluslararası piyasada alay konusu oluyor ve ?Ankara Fiyatı' deniyor. 115 bin 456 mekanik sayaç var, niye ön ödemeli sayaca geçiliyor?? dedi.
Gökçek ise Kılıçdaroğlu'nun Arena programında 1 Aralık'ta yaptığı açıklamada dile getirdiği, Ankara Büyükşehir Belediyesi'nin aynı marka doğalgaz sayacını İstanbul'a göre 145 euro daha fazla ödeyerek 168 euroya satın aldığı ve böylece 1994-2003 arasında 12.5 milyon euroluk bir fark oluştuğu iddiasını anımsatarak, ?Faturasını gösterin, şerefli insan söylediğini ispat eder? dedi.
?YALAN 1, YAKALADIK': Gökçek'in ısrarı üzerine Dündar ?168 euro var mı efendim?? diye sorunca Kılıçdaroğlu, ?168 euro değil, 168 dolar? diyerek iddiasında düzeltme yaptı. Gökçek ise ?Demek ki yalan 1, yakaladık? dedi.
Kılıçdaroğlu, söz konusu ön ödemeli doğalgaz sayaçlarının alındığı firmaya 55 trilyon ödeme yapıldığını, aynı firmaya daha sonra 10 yılını doldurmuş sayaçların 2 yıllık bakımı için 4.6 milyon YTL daha ödeme yapıldığını belirterek, ?Niçin aynı firma? Dünyanın en pahalı sayacı Ankaralıya satılıyor? Sayaçlar ön ödemeli değil mekanik olsaydı, Ankara halkı 138 milyon dolar daha az ödeyecekti. Bu hortumu EPDK tescilledi? dedi. Dündar ?hortum? denilmemesi için uyarırken, Gökçek ?Böyle terbiyesizlik olmaz ki? dedi.
GÖKÇEK SAYAÇ GETİRDİ: Gökçek ise yanında getirdiği sayaçları göstererek Kılıçdaroğlu'nun, elektronik sayaç ile kartlı sayacı birbirinden ayırt edemediğini öne sürerek, ?Bu peşin ödemeli sayacı 168 değil 63 euroya yani 133 YTL'ye aldık. İstanbul'un 23 euroya aldığı mekanik sayacı ise Gökçek 18 euroya almıştır. Murat Karayalçın ise bunu 109 YTL'ye almıştır? dedi.
?YAMYAMLAR SİZDE': Dündar'ın ?Karayalçın'ı karıştırmayın? uyarısına rağmen Gökçek, ?Karayalçın döneminde, bizim 63 euroya aldığımız sayaç için teklifleri 358 dolar. Bizde yamyam yok, sizde var? dedi.
Dündar da ?Burada olmayan, gıyabında dövülen insanın hakkını savunmak benim görevim? dedi. Gökçek'in, ?Siz niye Karayalçın'ın avukatlığına soyunuyorsunuz?? sözü üzerine Dündar, ?Ben adaletin avukatıyım? dedi.
DÜNDAR: SUSTURABİLİRİM: Gökçek'in her fırsatta Kılıçdaroğlu'nun sözünü kesmesi üzerine Dündar ?5 dakika tahammül edemez misiniz? Soru sorma makamı burası. Ben gerçekten çok üzgünüm. Sizi susturmak zorunda kalabilirim? dedi. Gökçek ise ?Ya Sayın Dündar rica ederim, taraf tutmayın? dedi.
?BIRAKIN MASUMANE POZLARI': Kılıçdaroğlu'nun, EPDK tespitlerine göre, Ankaralılardan doğalgaz bedeli olarak 14.7 trilyon liranın fazladan tahsil edildiğini belirtmesi üzerine, Gökçek de başka konuları gündeme getireceğini söyledi.
Dündar ise, ?Sayın Gökçek, beni bu açık oturumu yaptığıma pişman ediyorsunuz. Bitirmek durumundayım. Sevgili seyirciler size seslenirken bile güçlük çekiyorum? uyarısını yaptı. Kılıçdaroğlu ?Sessizliğimi korudum? deyince Gökçek bu kez ?Bırakın ya, böyle masumane pozları? şeklinde yanıt verdi.
ALMANYA'DA CEZA KONUSU: Gökçek, daha önce iktidara yakın gazetelere de yansıyan bir iddiayı gündeme getirerek Kılıçdaroğlu'nun, Almanya'da içinde 2 PKK'lının da bulunduğu bir araçta iken polisin kendilerine ceza yazdığını öne sürdü. Kılıçdaroğlu ise ?Almanya'da ceza yazılırken ben Ankara'daydım, mümkün değil. Bu iddiayı ortaya atan adam dolandırıcılıktan hapis yattı? dedi.
Gökçek, ?Siz iftiracısınız. Bunu ispat edemediğiniz için şerefinizi burada kurtaramadınız. Siz sadece demagog ve iftiracısınız? dedi.
?ÇAĞIRSANIZ DA GELMEM': Dündar'ın ?Kimin demagog, kimin saldırgan olduğuna seyirci karar versin? demesi üzerine Gökçek, ?Bundan sonra siz çağırsanız da gelmem? dedi. Bunun üzerine Dündar, ?Sizin olduğunuz açık oturumda bulunmak istemem. Dürüst şekilde yönetmeye çalıştım. Sürçü lisan ettiysem lütfen bağışlayın. Burası yargı makamı değil, kimseyi suçlu ilan etme hakkına sahip değiliz? diyerek programı bitirdi.
Kılıçdaroğlu, ?İlk defa bir kenti soyup, kendisini haklı çıkarmak için konu dışına çıkan bir belediye başkanı gördüm? dedi.
TIRIŞKADAN MASAL: Program boyunca, Kılıçdaroğlu, Gökçek'e dönerek, ?Telaşlanmayın?, ?Heyecanlanmayın?, ?Sakin olun?, ?Beyefendinin terbiyesine hayranız?, ?Düzeyi malum olduğu için sık sık sokak ağzı kullanıyor?, ?İşte korkunun bedeli budur? gibi sözler sarf etti.
Gökçek'in ?Tırışkadan masal? demesi dikkati çekti. Gökçek'in terlediğini gören Kılıçdaroğlu, ?Terliyor, mendil verin? derken, Gökçek de, ?Ne terlemesi, sen psikolojik olarak başka şeyler yapmak istiyorsun? yanıtını verdi.
Programın ardından Gökçek heyecanlı tavrının sorulması üzerine, ?Herkesin bir televizyon tarzı vardır. Onun tarzı babacan bir poz takınması? dedi. Gökçek, ?Galip kim?? sorusu üzerine de ?Biz. Kılıçdaroğlu'nun balonu patlamıştır? dedi. Gökçek, yeniden aday gösterilme şansının arttığını söyledi.
CHP Grup Başkanvekili Kemal Kılıçdaroğlu, "doğal gaz okuma sayaçlarından milyonlarca Avroluk yolsuzluk yaptığını" iddia ettiği Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı Melih Gökçek ile tartışmak üzere bir araya geldi.
Gazeteci Uğur Dündar'ın yönettiği Star TV ana haber bültenindeki tartışma yaklaşık 1,5 saat sürdü.
Gökçek ve Kılıçdaroğlu'ndan siyasi etiğin gerekli kıldığı üsluba özen göstermelerini ve birbirlerinin sözlerini kesmemelerini isteyen Dündar, ilk sözü Gökçek'e verdi.
Gökçek, yolsuzluk yapılmasını "şerefsizlik" olarak değerlendirdi ve önceden öne sürülen iddiaların dışına çıkılmasına müsaade etmeyeceğini söyledi.
Dündar, daha sonra sözü Kılıçdaroğlu'na verdi. Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, "tartışma programına çıkmaması halinde kendisini billboardlarda teşhir edeceğini" söylediğini anımsatarak, billboardlar için ödenecek ilan bedelinin 2 milyon YTL'yi aşacağını, bu rakamı Gökçek'in nasıl karşılayacağını sordu.
Gökçek'in müdahalesi üzerine Kılıçdaroğlu, Ankara Büyükşehir Belediyesi'nin ön ödemeli doğal gaz okuma sayacını 224,4 dolara satın aldığını, dünyada bu kadar yüksek bedele sayaç satın alan bir belediye olmadığını öne sürdü.
Kılıçdaroğlu, Ankara, İstanbul ve İzmir'de mekanik sayaç kullanan abonelerden tahsilatta sıkıntı olmadığını, buna karşın Ankara'da mekanik sayaçtan ön ödemeli sayaca geçildiğini söyledi. Kılıçdaroğlu, Gökçek'ten, bunun nedenini açıklamasını istedi.
Ankara Büyükşehir Belediyesinin, ön ödemeli doğal gaz sayacını aldığı firmaya, bakım-onarım, kart ve pil değişimi ile 10 yıllık sayaçların değişimi işini de verdiğini iddia eden Kılıçdaroğlu, bu firmaya bu işler için fazladan para ödendiğini öne sürdü.
Bunun üzerine Gökçek, "Beyefendiye taktik verdiler. Yalan söylüyor. Bakım-onarımın, kartların sayaçlarla ne ilgisi var" diyerek Kılıçdaroğlu'na müdahale etti.
Kılıçdaroğlu, şöyle devam etti:
"Sayaçlar mekanik olsaydı Ankaralı 138 milyon dolar daha az ödeyecekti. Enerji Piyasası Düzenleme Kurulu, '150 Dolardan yüksek fiyata sayaç satamazsınız' diyor. Neden Ankaralı 150 dolar ödemesi gereken sayaca 300 dolar ödedi. İstanbul'da 190, İzmir'de ve Erzurum'da 180 dolar. Sadece Ankara'da 300 dolara satılıyor. Sayaçlar aynı firmadan alınıyor. Aynı firma denetliyor, aynı firma bakım onarım yapıyor, aynı firma değiştiriyor. Belediyenin gazla ilgili özelleştirmesinde yine bu firma ikinci sırada talip."
Gökçek, mekanik ve ön ödemeli doğal gaz okuma sayaçlarını masaya koyarak, iddialarla ilgili şu yanıtı verdi:
"Kılıçdaroğlu'nun dünyadan haberi yok. Biz ön ödemeli sayacı 63 Avroya aldık. Peşin ödemelide bürokrasi ortadan kalkar. Para kasaya peşin girer, kullanma imkanı olur. 168 değil 63 Avrodur. Yalan söylemiştir. İstanbul'un 23,5 Avroya aldığı mekanik sayacı biz 18 Avroya aldık. Karayalçın aynı sayacı kaça aldı? '224 dolara alındı' dediğiniz sayaç ilk aldımız sayaçtır. Teknoloji ilerledikçe fiyat düşer biliyorsunuz. Karayalçın dönemide bin 300 dolara mal olan doğal gaz aboneliği benim döneminde 500 dolara mal olmuştur. 224 dolara alınan sayaç 1995 yılında alındı. 2003'te 145'e düştü, yani 63 Avrodur."
Melih Gökçek, "İstanbul'la mukayese ettiğinizde Ankara'nınki daha ucuzdur. Suiistimal söz konusu değildir. Yolsuzluk yapmak şerefsizliktir" diyerek sözlerini sürdürdü.
Gökçek, 300 dolara sattıkları her sayacın 150 doları ile Ankara'ya yatırım yaptıklarını,belediyenin doğal gaz satışından elde ettiği gelirin yatırım için kullanılmasının geçmişe oranla artık yeterli olmadığını savundu.
Melih Gökçek, birçok cumhurbaşkanı, başbakan ve bakanla çalıştığını, belediye başkanlığı sırasında 14 soruşturma geçirdiğini, Sayıştayın her yıl denetlediğini belirtti.
Gökçek, Cumhurbaşkanı Abdullah Gül'ün yakınlarından ihalesiz aydınlatma direği alındığı iddiasının da "iftira" olduğunu kaydetti.
CHP'li birçok belediye başkanı ve Kılıçdaroğlu hakkındaki iddiaları sıralayan Gökçek, Kılıçdaroğlu'ndan bunları cevaplamasını istedi.
"Tüyü bitmemiş yetimin hakkını yiyorsunuz"
Kılıçdaroğlu, belediyelerin temel görevlerinin halkı korumak olduğunu vurguladı. Doğal gaz konusunda Gökçek'in yanıtlaması istemiyle TBMM'de önergeler verdiği ancak sağlıklı yanıtlar alamadığını dile getiren Kılıçdaroğlu, "Milletvekilinin öngergesine sağlıklı yanıt vermeyen belediye başkanı Ankaralının sorusuna nasıl doğru yanıt verecek" sorusunu yöneltti.
Gökçek'in, Ankaralı doğalgaz abonelerinden "haksız" tahsilat yaptığını öne süren Kılıçdaroğlu, Enerji Piyasası Düzenleme Kurulu raporuna göre belediyenin resmi kuruluşlardan ve diğer 800 bin aboneden 14 milyon YTL'yi aşkın fazla tahsilat yaptığını iddia etti. Kılıçdaroğlu, Gökçek'e, "tüyü bitmemiş yetimin hakkını yiyorsunuz" dedi.
Kılıçdaroğlu, doğal gaz abonelerinden fazla tahsil edilen miktarların vatandaşa ödenmesi konusunda mahkeme kararları bulunduğunu, buna rağmen belediyenin ödeme yapmadığını söyledi.
Kılıçdaroğlu, "hayatında bir kenti soyup, kendini haklı çıkarmak için konuşan bir belediye başkanını ilk kez gördüğünü" ifade ederek, "Yine ilk kez bir belediye başkanı için yasa çıkarıldığını görüyorum. AKP özel yasa çıkardı. AKP bütün bu yolsuzlukları kapatıyor. Dünyanın en pahalı sayacını Ankaralılara dayatacaksınız ve 'bununla yatırım yapıyorum' diyeceksiniz. Bütçe var. Ankara dünya kadar bütçe alıyor. Ankara, Türkiye'nin en borçlu belediyesi. Halkı soyuyorsun. Tüyü bitmemiş yetimin hakkını alıyorsun" dedi.
Tartışma sırasında Kılıçdaroğlu'nun konuşmasını sık sık bölmesi üzerine Dündar, Gökçek'ten Kılıçdaroğlu'nun konuşmasına izin vermesi için ricalarda bulundu.
Gökçek'in, tavrını sürdürmesi üzerine Dündar, "Sayın seyirciler dikkatle izliyorsunuz. Elimden geldiğince adil yönetim göstermeye gayret ediyorum. Sayın Gökçek farklı yapıda konuşuyor. İki tarafa da aynı süreyi göstererek tamamlamaya kararlıyım" diye konuştu.
Bu sırada, Dündar rejiden Gökçek'in sesini yayından almamalarını istedi.
Dündar ayrıca Gökçek'i, "Size şunu hatırlatmak zorunayım. Bir kişi, televizyon tartışmasında yüksek sesle, agresif üslupla konuşursa seyirci onu vicdanında mahkum eder" diye uyardı.
Tartışmada, Gökçek'in bazı belediye başkanları ile yayına katılamayan bazı kişilerle ilgili iddialarda bulunması üzerine Dündar, bu kişilere cevap hakkı tanıyacaklarını belirtti.
Dündar, burası yargı makamı değil, kimseyi suçlu ilan etme hakkına sahip değiliz. burada bulunmayan ve suçlanan ilgililerden özür diliyorum. elimizden geldiğince cevap haklarını yansıtmaya çalışacağız. takdirin halkımızın sağduyu tarafından verileceğine inanıyorum.
Tartışmada, Gökçek'in tavrını sürdürmeye devam etmesi ve Kılıçdaroğlu'nun da Gökçek'in hakkında dile getirdiği iddiaları aynı anda yanıtlamaya çalışması üzerine Dündar, "Burası yargı makamı değil. Kimseyi suçlu ilan etme hakkına sahip değiliz. Burada bulunmayan ve suçlanan ilgililerden özür diliyorum. Elimizden geldiğince cevap haklarını yansıtmaya çalışacağız. Takdirin halkımızın sağduyusu tarafından verileceğine inanıyorum" diyerek tartışmaya son verdi.
-"Kılıçdaroğlu, şerefini kurtaramadı"
Program çıkışında gazetecilerin sorularını yanıtlayan Gökçek, Kılıçdaroğlu'nun sorduğu sorulara cevap veremediğini söyledi.
Kılıçdaroğlu'nun söz konusu iddialarını ispatlamak zorunda olduğunu ifade eden Gökçek, "Birisinin şerefi burada ortada, kim ispat ederse o şereflidir. Sayın Kılıçdaroğlu bu manada şerefini kurtaramadı. Tek yaptığı edebiyat 'Ankara halkını soyuyorsunuz' gibi son derece izafi bir laf" dedi.
Bugün 25'e yakın iddiada bulunduğunu belirten Gökçek, "Halkımız şunu gördü; Kılıçdaroğlu sadece insanlara son derece sakin durarak iftira atan bir adam. onun haricinde başka birşey yok. Tam bir balon. Sadece bildiğini söyleyip, istediğini okuyan, katiyen suallere cevap vermeyen biri" diye konuştu.
Gökçek, bir gazetecinin "Uğur Dündar'ın taraflı davrandığını düşünüyor musunuz?" sorusuna ise şu yanıtı verdi:
"Evet Uğur Dündar kesinlikle taraflı davrandı. Sayın Dündar'a programdan önce sadece konuyla ilgili konuşmak şartıyla çıkacağımı söyledim. Buraya geldikten sonra tavrını birlikte gördünüz. 'Melih bey bırakın da konuşsun doğal gaz üzerine konuşuyor' Doğal gaz öyle bir başlık ki doğal gaz üzerine 50 tane konuda konuşursunuz. Bir konu değil ki... Sayın Dündar, geçen Arena'daki olan konunun cevabını ondan alamadı. Devamlı kaçtı, kaçak güreşti."
Bir gazetecinin "Tekrar çıkacak mısınız, ikinci bir düello olacak mı?" sorusu üzerine de Gökçek, birçok iddiada bulunduğunu ve bundan sonra da Kılıçdaroğlu ile ilgili pek çok konuda açıklama yapacağını söyledi.